Forum Psary online Strona Główna Psary online
Psary - forum mieszkańców www.psary.info
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Korupcja w gminie? Nowa inwestycja?

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Psary online Strona Główna -> OGÓLNIE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sledczy
świeży psarski nabytek
świeży psarski nabytek



Dołączył: 31 Paź 2012
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:04, 01 Lis 2012    Temat postu: Korupcja w gminie? Nowa inwestycja?

Jak wszyscy wiemy gmina wybrała nowego wójta aby zatrzymać niekorzystne inwestycje w gminie Psary ale wyglada na to, że ten, który miał zatrzymać te zmiany wprowadza je w życie.

Nowy wójt rozpoczął swoje rządy od podwyższenia sobie wypłaty jeszcze nic nie zrobił nawet nie zaczął pracować a już sobie podwyżke przyznał i to niebagatelną. Znajomi dostali pracę a pochlebcy awansy i nagrody.

Sprawa nowej inwestycji jest o tyle dziwna, że znowu jest utrzymywana w tajemnicy, robiona za plecami mieszkańców, nikt w naszej gminie o tym nie wie. Przyszły inwestor też nie wzbudza zaufania. Czyżby w grę wchodziła korupcja władz gminy? Bardzo prawdopodone, ponieważ od jakiegoś czasu można obserwować dziwne ruchy urzędników, nagrody, awanse m.in. w dziale zagospodarowania. Niektórzy urzędnicy gminni prowadzą życie, na które wypłata urzędnicza na pewno nie wystarczyła by.

A więc rodzi się pytanie o korupcje. Ile wzięli, kto dał, kto wzioł i kto zatwierdził plany budowy inwestycji, której nie miało być? To są ważne pytania, na które musi odpowiedzieć prokuratura.
Zawiadomienie odpowiednich organów jest tylko kwestią czasu ale myślę, że to będzie głośna sprawa w naszej gminie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psaryinfo
Administrator



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PSARY

PostWysłany: Czw 22:36, 01 Lis 2012    Temat postu:

8 listopada jest w tej sprawie spotkanie w Sarnowie o 18. Zamiast anonimowo (choć nie całkiem) gdybać kto ile wziął i insynuować prokuraturą lepiej pierw isć na spotkanie i dowiedzieć sie jakie są procedury i na jakim to jest etapie.

informacja jest na głównej stronie gminy:

[link widoczny dla zalogowanych]

do "zatwierdzen" takich inwestycji jest kręta droga w kilku urzędach i konsultacje...pozdrawiam i proszę sie na razie wstrzymać z takimi wpisami i "pytaniami" lub zadać je na spotkaniu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Noemi
psarzanin
psarzanin



Dołączył: 08 Wrz 2012
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:48, 08 Lis 2012    Temat postu:

A ja chciałbym żeby autor tematu rozwinął wypowiedź. Dlaczego ta inwestycja jest niekorzystna ? W Mierzęcicach tez protestowali na lotnisko a teraz interes się kreci ja ta lala i nikomu już się nie śni protestować. W jaki sposób ta inwestycja ma gminie przynieść niekorzystne rozwiązania? Bo być może jakieś są. Dlatego proszę o podzielenie się wiedzą.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Noemi dnia Czw 15:49, 08 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psaryinfo
Administrator



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PSARY

PostWysłany: Czw 19:44, 08 Lis 2012    Temat postu:

Wszystko bylo juz w tym temacie napisane - w skrócie:

[link widoczny dla zalogowanych]

w paragrafie 3 jest lista przedsięwzięć które w pierwotnym brzmieniu projektu miejscowego planu, który gmina tak starała sie przeforsować mogły byc realizowane na tym terenie - zachęcam do lektury tego bo tam pisze wprost co mógł inwestor zrobic z tym terenem. Jest ponad 100 różnych możliwości zagospodarowania !


Nie chodziło o to "czy" robić inwestycje tylko w jaki sposób nalezy zapisac możliwości zagospodarowania terenu aby zabezpieczyć interesy ludzi a nie tylko interes inwestora w uchwalanym wtedy "pod dyktando" inwestora miejscowym planie zagospodarowania gminy, który by funkcjonował latami.


Wybuchła wtedy afera i bardzo słusznie bo dzięki temu zawężono tą listę do niezbędnego minimum. Pozwala to teraz na racjonalne zagospodarowanie terenu i czerpanie korzyści i wprowadza pewne zabezpieczenia dla ludzi mieszkających w pobliżu. Wszystko po to żeby móc dalej wyjść z oferta inwestycyjną i przy tym nie kusić losu do niespodzianek typu: Inwestor który chciał wybudować "tylko magazyny" nagle zmienia zdanie, sprzedaje za grube pieniądze "atrakcyjną inwestycyjnie" z uwagi na możliwości zainwestowania ziemię innemu biznesmanowi który stawia tam coś zupełnie innego - co? tu cytat z podlinkowanego rozporządzenia (a to tylko wybrane z ponad setki różnych możliwości):

2) instalacje do zgazowania, odgazowania lub upłynniania węgla lub łupku bitumicznego,
3) instalacje do brykietowania węgla kamiennego lub brunatnego;
12) instalacje do wtórnego wytopu metali nieżelaznych lub ich stopów, w tym oczyszczania, odlewania lub przetwarzania metali z odzysku,
22) instalacje do produkcji mas bitumicznych;
2Cool instalacje do garbowania lub uszlachetniania skór;
3Cool instalacje do przetwarzania produktów zawierających azbest
39) instalacje do przerobu kopalin inne niż wymienione
73) grzebowiska zwłok zwierzęcych;
74) tory wyścigowe lub próbne dla pojazdów mechanicznych;
75) stanowiska testowania silników, turbin lub reaktorów;
80) instalacje związane z odzyskiem lub unieszkodliwianiem odpadów,
82) obiekty unieszkodliwiania odpadów wydobywczych
95) instalacje do uboju zwierząt;
102) chów lub hodowla zwierząt, inne niż wymienione


To nie protesty tylko po to by protestować, tu chodziło o zabezpieczenie naszego interesu na pokolenia. Nie można oddawać pełnej gamy możliwości ludziom dla których kawałek ziemi jest wart tyle ile zdołają z niego wycisnąć pieniędzy nie patrząc na mieszkańców, środowisko itp.

Mam nadzieje ze dostatecznie obrazowo wyjaśniłem sedno sprawy wszystkim mającym wątpliwości co do tego tematu.


Inwestycja tak - ale z głową

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sąsiad
świeży psarski nabytek
świeży psarski nabytek



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:19, 21 Lut 2013    Temat postu:

Takie pytanie: I co z tą inwestycją, która ma zbawić naszą gminę ? Jakoś nie widzę aby "Lud" się burzył. A tak apropo jak myślicie, że to tylko dotyczy paru ulic to się wszyscy przkonamy jak zamkną DK 86 ciekawy jestem gdzie te 25 tys., samochodów dziennie będzie jechało ja stawiam że przez: Gródków, Strzyżowice, Góre Siewerską, Malinowice, Psary, Sarnów, Dąbie, Preczów, może tylko Goląsza będzie mieć spokój i Brzęki ale sie okarze. Ciekawi mnie jak sić czują te osoby, kótre swoim nazwiskiem takim osobom jak pan Sadłoń i Kubica firmowały kampanię w 2010 ?. Nie wiem jak wy ale ja mam kaca moralnego. ps. ciekawe z jakiego okręgu pan Kubica wystartuje za dwa lata bo jak nie wiecie to w psarach są dwa okręgi wyborcze już widzę jak startuje z tego w którym żyją mieszkańcy Stachowego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psaryinfo
Administrator



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PSARY

PostWysłany: Czw 18:33, 21 Lut 2013    Temat postu:

witam

Jeśli chodzi o kaca moralnego to na szczęście po to są wybory aby rozliczać kandydatów z tego co przez dłuższy czas mieli okazję zrobić dobrze lub spieprzyć. Wielu ludzi na wybory w ogóle nie chodzi a narzekają że im źle Wink


Co do inwestycji to oczywiście wątpliwości sa ale to pytania głównie do gminy. Jesli chodzi o ruch moim zdaniem jedni będa jeżdzić więcej inni przestaną bo juz nie będzie im po drodze i jakoś się to wyrówna. Wiekszość ruchu i tak przejmie nowo wybudowany w zamian za zamknięcie skrzyżowania zjazd i chyba tyle.

A kwestia czy szczęśliwa jest opcja zamknięcia DK86 i cąłej tej inwestycji - to można odpowiedziac i tak i nie, mogło być dużo gorzej.

Mnie bardziej martwi bezmyślne sprzedawanie działek na terenach gdzie nie powinno być absolutnie żadnej zabudowy po to tylko żeby łatać budżet gminy i przypodobać się nowym nabywcom.

Za to jednak podsumują wójta mieszkańcy - a przynajmniej mam nadzieję że pójda do urn

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sąsiad
świeży psarski nabytek
świeży psarski nabytek



Dołączył: 19 Lut 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:20, 22 Lut 2013    Temat postu:

Jeśli chodzi o ruch, to niech kolega zada sobie trud i sprawdzi, w jaki stanie inwestor obwodnicy na Pyrzowice w Mierzęcach im drogi oddał i w tedy pogadamy. Ruch kołowy to pikuś ja się pytam te materiały to helikopterami będą wodzić?
Co do wyborów nie ma co się mieszkańcom dziwić. Jak obecnie standardy z wyborów parlamentarnych są przenoszone na kampanie w naszej gminie. Może jestem naiwniakiem, ale uważam, że samorząd terytorialny tworzy sąsiad dla sąsiada, aby wszystkim żyło się lepiej tak? W związku z tym jak można wytłumaczyć postawę pana Radnego Kubicy z Psar. Człowiek, który w samorządzie jest od 20 lat i co jak za Kozła to Stachowe jest be a jak jest wójt z jego opcji to jest dobre. Niech sobie kolega obejrzy popisy pana przewodniczącego w TV Silesia – czysta obłuda ja by na jego miejscu wstydził się tym ludziom w twarz spojrzeć! A pan Sadłoń w tej sprawie cytuje klasyków (spotkanie w Gródkowie 2010) „Jestem za a nawet przeciw”. Ja głosując na niego sądziłem, że ten człowiek nie będzie uciekał od odpowiedzialności a on chce podejmować tylko takie decyzje, aby nikomu nie podpaść tak się nie da! Ja bardzo krytykowałem Kozła i za Mularskiego na Borach i za autobusy, ale irytowało mnie nie to, że on podejmował takie decyzje jak podejmował, ale moim zdaniem olewał mieszkańców nie tłumacząc im, czemu takie decyzje musi podjąć! Mam nadzieje, że to poloty, ale doszły mnie nawet słuchy, że celowo na dziennikarzy regionalnych jest wywierana presja przez nasze władze, żeby o tej inwestycji było jak najmniej ……….., jeśli to prawda to mamy standardy z Białorusi! Co do działek to koledze pewne o Żurawiec chodzi o czym my mówi czy ktoś wie za ile gmina chce sprzedać prawie 8 hektarów w Malinowicach za stacją uzdatniania wody ? Nie to powiem 40 zł za metr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, a ceny gruntów zaczynają się od minimum 80 zł Dla mnie to oczywista działalność na szkodę mieszkańców a ich ekspertyzy to mam wiesz gdzie sam sprawdzałam i dwie niezależne osoby się zemną godziły, że cena jest zaniżona. PS a ja wiem jak to można im utrudnić ……………
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ziemowit
świeży psarski nabytek
świeży psarski nabytek



Dołączył: 10 Lis 2014
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:32, 11 Lis 2014    Temat postu:

Temat powraca jak bumerang. Jak sądzicie, czy po wyborach coś się zmieni? Czy któryś z kandydatów daje nadzieje na lepsze jutro dla Psar?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psaryinfo
Administrator



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PSARY

PostWysłany: Wto 19:35, 11 Lis 2014    Temat postu:

Moim zdaniem nie ma żadnej realnej alternatywy na tą chwilę. Dużo przez ostatnie 4 lata w zrobiono i jeśli teraz wybierze się kogos innego to gmina cofnie sie dwa kroki w tył. Oczywiście będa tacy, co powiedzą że to co zrobiono to realizowane pomysły poprzedniego wójta (pewnie chłop zbierał je tyle kadencji i krył po szufladach Wink ) Nowy kandydat (Krasoń) to wg mnie abstrakcja jeśli chodzi o stanowisko wójta na ta chwilę. Zupełnie niedoświadczony człowiek, który przez 4 lata kadencji jako radny nie umie pochwalić się żadną własna inicjatywą jako radny (przynajmniej na stronie nie znalazłem). Zresztą wystarczy spojrzeć na program wyborczy - połowa to takie wyborcze bla bla bla bla bez konkretów, które by miały jakieś realne pokrycia w rzeczywistości (w mojej ocenie) albo pisanie o tym co zwyczajnie juz jest realizowane z dobrym skutkiem ( choćby pozyskiwanie funduszy UE).
Stary wójt z poprzedniej kadencji już miał swoje 5 minut... zadowoleni z jego pracy byli chyba głownie...urzędnicy w gminie. Gmina była źle oceniana przez Regionalna Izbę Obrachunkową na co są dowody, nie miała planu zagospodarowania przestrzennego (zapytany przeze mnie na jednym ze spotkań twierdził ze doskonale dają sobie rade bez planu (SIC !!!) a pierwotny sposób przeforsowania inwestycji przy DK 86 pod dyktando inwestora był wprost skandaliczny.

Nikogo jednak nie nakłaniam do głosowania na tę czy inną osobę, przedstawiam swój punkt widzenia. Jeśli ktoś uważa że po 4 latach trzeba zmian to ma do tego prawo, ja uważam, że należy dokończyć pomysły i zweryfikować je za 4 lata, natomiast teraz nie warto ryzykować zmian, tym bardziej że obaj kandydaci nie wróżą wg mnie żadnych zmian na lepsze. Bo jeden nie ma doświadczenia i nawet jeśli ma dobre intencje to będzie błądził przez pierwsze pare lat i uczył się na błędach a drugi jako "polityczny wyjadacz samorządowy" skupi się na sortowaniu stanowisk, wymianie ludzi na "swoich sprawdzonych" i gromadzenia "haków" na poprzedniego. Do tego zdaje się że emerytura puka do jego drzwi (szczęściarz haha) więc czy będzie mu aż tak zależeć co po sobie pozostawi?...nie wydaje mi się...

takie moje zdanie - dyskutować zawsze można - byle bez obrażania i pomówień - jeśli ktoś ma inne zdanie niech pisze i podaje konkretne argumenty za i przeciw - moje poznaliście.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez psaryinfo dnia Wto 19:37, 11 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Noemi
psarzanin
psarzanin



Dołączył: 08 Wrz 2012
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:57, 12 Lis 2014    Temat postu:

Wystarczy spojrzeć do bipu żeby zauważyć że emerytura już jest od dawna wypłacana wiec to raczej nie argument. Plan został też uchwalony za jego kadencji. Wszedł w życie pod koniec 2010. Fajnie się rządzi jak portfel pełny. I nic dziwnego że tyle się dzieje. Tylko mało w tym wszystkim poszanowania dla ludzi. Nie życzę wam żebyście kiedykolwiek weszli w drogę panu Sadłoniowi i jego planom. Za jego kadencji zgubiono człowieka w gminie Psary. Wystarczy już orlików i placów zabaw. Trzeba teraz spojrzeć głębiej w potrzeby społeczeństwa. Tylko to już nie takie efektowne. Ja oczywiście też jak przedpiśca nie wskazuje na kogo głosować. 😜

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Noemi
psarzanin
psarzanin



Dołączył: 08 Wrz 2012
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:05, 14 Lis 2014    Temat postu:

Oj coś cisza na forum. Natomiast wrze poza. Mimo iż nie jestem zwolenniczką obecnego wójta to nie sądziłam że aż tak nieczysto będzie pogrywać. Do celu po trupach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psaryinfo
Administrator



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PSARY

PostWysłany: Sob 0:36, 15 Lis 2014    Temat postu:

cisza bo i nie słyszałem aby coś wrzało. Z tego co wiem to Pan Marian napisał jakiś paszkwil na ostatnią chwilę przed ciszą wyborczą pewnie aby sąd nie zdarzył już wydać wyroku (parę lat wstecz sąd w trybie wyborczym zdążył i wyrok nie był po myśli ówczesnego wójta) . Noemi - rzucasz hasło bez wytłumaczenia o co chodzi a to nie jest fair - nieczysta gre uprawie chyba ktoś inny...


"Fajnie się rządzi jak portfel pełny". Ktoś musiał go zapełnić po latach biedy. Akurat finanse to najmocniejszy argument na rzecz obecnego stanu naszej gminy. Jeśli gmina się bogaci to przecież nie można mówić że jest źle zarządzana. Mnie osobiście tylko martwi że sporo wpływów jest generowanych ze sprzedaży działek w miejscach gdzie absolutnie nie powinno się ich sprzedawać pod zabudowę z uwagi na wartości przyrodnicze i o to mam zal do obecnego wójta czego ukrywał nie będę...


Co do emerytury to racja, zapomniałem czym Pan Marian trudnił się przed karierą w samorządzie Very Happy Tak czy siak powrotu do kilkunastoletniego zastoju i gadania w kółko że gmina biedna i się nic nie da ja juz sobie nie wyobrażam, Do tego powrotu człowieka od lat zakorzenionego w układach i tym całym samorządowym politykierstwie i poklepywaniu się po plecach - nie nie nie ! to ja już wolę Pana Krasonia ;D. Nie mam nic przeciwko aby Pan Marian realizował się w powiecie albo i województwie ale gminę niech zostawi młodszym ludziom. 13 lat rządził - wystarczy. Rządziłby nadal jeśli miałby zaufanie społeczne - juz 8 lat wstecz dostał dobitnie żółte światło przy wyborach bo wygrał je tylko o włos, dostał szanse którą po czterech latach stracił w mojej ocenie bezpowrotnie ponieważ nie pokazał wyborcom że dany mu przez nich mandat zaufania mu się należał. Teraz czekam jak mieszkańcy ocenia nowego wójta bo to będzie dobitny sygnał czy ich zdaniem rządzi dobrze czy nie. Jeśli chodzi o miejscowy plan to prawda, że został uchwalony w 2010r - To jednak nie świadczy o roztropności wójta, że potrzeba było aż dwie kadencje aby go sporządzić i uchwalić. To nie jest żaden sukces to jest wstyd i brak pomysłu oraz odpowiedzialności za rozwój gminy. Przypominam że miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego poprzez zmianę ustawy straciły ważność z początkiem 2003 roku. Wiele gmin od razu przystąpiło do opracowania nowych ale nie Psary... Przynajmniej kilka razy w okresie 2003 - 2010r na spotkaniach mówiłem o potrzebie sporządzenia planu a wójt cały czas odpowiadał ze plan nie jest potrzebny bo nie ma kasy i że doskonale sobie radzi bez planu. Niestety takie argumenty łyka przeciętny Kowalski bo niewielu ludzi wie o tym że brak miejscowego planu skutkuje tym że wójt sam decyduje gdzie i co wybudować i komu na co pozwolić. Rodzi to patologie bowiem wiadomo jest że wójt nie chce się "ograniczać" planem miejscowym i chce mieć władze w rękach a plan by mu tylko w tym przeszkadzał. Trzeba pamiętać ze wójt nie jest architektem, urbanistą, specjalistą od ochrony środowiska i zjawisk społecznych aby móc sobie "doskonale radzić bez planu" który opracowują fachowcy z wielu dziedzin i planują zagospodarowanie gminy nie na jedną kadencję ale czasem na dziesięciolecia. Pomijam juz fakt że proces wydania prostej decyzji na budowę domu przedłużał się przez to, że trzeba było ustalać warunki zabudowy bo nie określał ich plan. To mniej więcej jakby hydraulik chciał zbudować samolot - być może i zbuduje bo pewnie widział jak wygląda ale czy będzie latał? Wątpie

Z mojej strony na tyle, od północy cisza wyborcza a w niedziele zapraszam wszystkich na wybory bo tylko tak mamy szanse coś zmienić, obojętnie na kogo zagłosujemy zagłosujmy by pokazać jaka jest wola mieszkańców. Noemi - głosuj na Pana Mariana jeśli tak uważasz, najważniejsze żeby korzystać z prawa wyborczego a nie być biernym i potem narzekać.

Przypominam ze cisza wyborcza odnosi się również do Internetu i tego forum więc proszę o jej przestrzeganie w przeciwnym razie będę interweniował. Czas do wygarnięcia swoich żali kandydatom właśnie mija kto "nie skorzystal" ten może to zrobić powtórnie w niedzielę po zakończeniu głosowania. Miłego weekendu



EDIT 8 grudnia 2014:

Zrobił się wielki Offtop więc zamykam ten temat, myślę, że wyczerpano argumenty z tytułu wątku. Dyskusja o DW913 i innych została wydzielona do odrębnego tematu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez psaryinfo dnia Pon 11:39, 08 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Psary online Strona Główna -> OGÓLNIE Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin